Соглашение ARTnews: Curators Cecilia Alemani and Natasha Ginwala Talk Biennials During Covid

Cecilia Alemani is artistic director of the 59th edition of the Venice Biennale, which will take place in 2022. С 2011 года она является директором и главным куратором High Line Art, организации, которая курирует выставки в приподнятом парке Нью-Йорка. Родившаяся в Милане, Алемани впервые получила широкое признание в качестве куратора в 2009 году, когда она руководила инициативой «X», которая организовывала передовые выставки лучших художников в здании Dia в Челси. С 2012 по 2018 год она руководила секцией на ярмарке Frieze Art Fair, которая была посвящена проектам начинающих художников, а в 2018 году она организовала общегородную выставку в Буэнос-Айресе под эгидой Art Basel. В 2017 году она курировала итальянский павильон на Венецианской биеннале, показывая работы Джорджо Андреотты Кало, Роберто Куохи и Аделиты Хусни-Бей.

.

Ветеран международной двухгодичной программы Наташа Гинвала в сотрудничестве с Defne Ayas организовала 13-е издание Gwangju Biennale в Южной Корее, которое открывается 1 апреля. В 2017 году она входила в состав кураторской группы Documenta 14. В 2014 году она входила в группу кураторов Берлинской биеннале. Она родилась в Ахмадабаде, Индия, и ее кураторские кредиты также включают в себя выставку художников с Индийского субконтинента, проведенную в тандеме с Венецианской биеннале в 2015 году и Контурной биеннале в 2017 году в Мехелене, Бельгия. В настоящее время она является ассоциированным куратором музея Гропиуса Бау в Берлине.

В январе Алемани и Гинвала по телефону из Нью-Йорка и Шри-Ланки, соответственно, говорили о том, что значит организовывать раз в два года во время пандемии и почему личные выставки никогда не останутся в прошлом.

.

Exterior view of the Gwangju Biennale building in South Korea

Последующие две отсрочки, в этом году биеннале в Кванчжу будет приветствовать посетителей, начиная с 1 апреля

.

ARTnews: Как вы вообще заинтересовались биенналами?

Наташа Гинвала: Для меня, как ни странно, биеннале в Кванджу в 2010 году [куратор — Массимилиано Джиони] было на самом деле первым крупным биеннале, которое я посетил. Я был в кураторской программе De Appel — мы были этим ульем из пяти, шести молодых кураторов, и у нас была эта огромная экспозиция. Я до сих пор думаю об определенных работах, таких как Якуба Зиолковского Story of the Eye, Guo Fengyi SARS Virus, и Emma Kunz Healing Drawings.

.

.

Сесилия Алемани: Думаю, первый биеннале, который я видела, был в Венеции, только потому, что он был прямо за углом — я из Милана. Я не имел полного представления о том, какова была работа [куратора] в то время. Но я помню волнение, даже как никем не известный, от прогулки по Джардини. Я начал понимать, на что способна выставка такого масштаба.

ARTnews: Сесилия, на вас повлияли какие-нибудь биенналы, в частности, с тех пор?

Alemani: Okwui Enwezor’s Documenta [в Касселе, Германия]. Ведь речь шла не только о выставке великих произведений искусства. Речь шла также о создании сообществ и предоставлении зрителям совершенно разных точек зрения. Речь шла, в частности, о том, чтобы подумать о таком биеннале, как Documenta, который происходит в таком маленьком местечке, как Кассель, глазами людей, которые там живут. Каждые пять лет они видят это невероятное количество произведений искусства и талантов. Я надеюсь, что это то, что можно увидеть с другой стороны, когда мы курируем биеннале, что формат биеннале не статичен, а может быть полностью перевернут с ног на голову при необходимости.

.

Ginwala: Documenta 14 [что произошло в Касселе и Афинах в 2017 году], и работа, которую мы проделали в рамках этого огромного коллективного усилия, каким оно всегда было, была чем-то, что глубоко формировало меня в последние несколько лет. Это было похоже на временную метку для чьей-то жизни, эта «Документа». Находясь в двух местах, это заставляет меня задуматься о том, как унитарный контракт двухгодичного периода может быть разорван и подвергнут сомнению. Это своего рода призрачное удвоение, а также способ думать о двойной политике Европы. Я чувствую, что это все еще очень ценно для меня.

Инаугурационная биеннале в Кванчжу, в 1995 году, вызвала массовые толпы.

.

ARTnews: Считаете ли вы, что ваше Кванчжунское биеннале таким образом гибкое?

Ginwala: Кванчжуйская биеннале — это то, что действительно стоит в качестве ориентира на то, что можно сделать с этим выставочным форматом. Можно постоянно открывать его и разбирать, а затем ремиксовать. Так что есть такие возможности. Я не чувствую, что эти возможности закрыты.

.

Alemani: Когда вы смотрите на увеличение числа проводимых раз в два и три года мероприятий, я думаю о чем-то вроде Манифеста, выездной биеннале, который перемещает город в город, и часто проходит на оспариваемых территориях или в местах, имеющих определенную политическую и социальную историю. Он думает о том, как биеннале может сохранить свою душу и свою ДНК, при этом радикально меняясь. Речь идет и о кураторской команде, и о художниках, но особенно о месте, где вы должны пустить корни. Когда вы приближаетесь к Венеции, как зритель, вы не ожидаете, что обязательно увидите итальянское искусство или искусство из этого региона, потому что это очень международная выставка. Но с такими местными биеннале, как Манифеста, вы должны погрузиться в одну сцену. Как куратор, меня интересует трение между этими двумя моделями. И это сложно, потому что, конечно, меняется окружающая обстановка, и меняется сама модель выставки, но я думаю, что это вопросы, которые действительно важно держать в глубине души, когда вы приближаетесь к такой выставке.

Ginwala: В настоящее время существует это сочетание гиперлокализма и принудительно отделенной глобальности. Оба эти фактора входят в цикл двухгодичного производства, не так ли? Дело в том, что Кванчжунская биеннале всегда пользовалась огромной популярностью, как на местном, так и на региональном уровне. У него такая широкая аудитория. У него было такое ощущение осьминога в городе, действительно протягивающее руку помощи. What we’ll miss [because of Covid]  are those audiences from across Asia. Это было не только [предназначено] для международных художественных путешественников.

ARTnews: Какие еще способы, которыми пандемия изменила то, как функционируют двухгодичные отчеты?

.

Alemani: Каждые два года демонстрируют способность быть очень устойчивыми. Я смогла поехать на Берлинскую биеннале в сентябре, и было невероятно увидеть выставку, которая до сих пор проходит посреди Ковида. Выставка смогла поднять некоторые темы, которые находятся в глубине нашего сознания, не имея четкой иллюстрации. Я также думаю о том, что случилось с Рижской международной биеннале современного искусства, где куратор [Ребекка Ламарке-Вадель] была такой невероятно умной, не сдаваясь, вместо того, чтобы перевернуть шоу с ног на голову, заказала фильм для съемок, вместо того, чтобы делать фактический биеннале.

.

Уверен, что в долгосрочной перспективе в ближайшие три-пять лет некоторые биенналы, к сожалению, исчезнут. Но я также чувствую, что в каком-то смысле мы уже стали свидетелями этого. Распространение биенналов началось в 1990-х годах. Все говорили, что биенналов больше не будет [после этого]. Я не знаю, сколько биенналов сейчас, но вот мы здесь, с большим количеством выставок. Биенналы показали, что это гибкие организмы, которые могут приспособиться к различным условиям.

.

Parthenon of Books, 2017, Marta Minujín's Parthenon of Books, 2017, установлено в Касселе, Германия, как часть Documenta 14.

Marta Minujín’s Parthenon of Books, 2017, установлено в Касселе, Германия, как часть Documenta 14.

.

ARTnews: Наташа, ваша биеннале в Кванчжу первоначально должна была открыться в сентябре 2020 года и перенесена на апрель 2021 года. Оказала ли пандемия серьезное воздействие? 

Ginwala: Удивительно, но к январю 2020 года мы уже пригласили 80-90 процентов художников, так что мы просто продолжили. Вопрос кибернетического интеллекта или расширенного интеллекта является очень важной частью нашей концепции. Мы не рассматриваем это как протез, где внезапно что-то превращается в онлайн-работу, у нас на самом деле были планы, которые мы воплотили в виде онлайн-журнала Minds Rising. Кроме того, существовали заказы, которые художники делали только в онлайне, и это опять же было пред-пандемия. В каком-то смысле мы, возможно, уже по-другому реагировали на определенные способы мобилизации художниками своих практик.

.

Alemani: То, что вы делали с журналом и рассылкой новостей, просто потрясающе. Вы действительно могли видеть, что это не то, что вы просто решили сделать во время пандемии, в результате того, что путешествия были невозможны — это было намного глубже и глубже. Это действительно здорово — видеть эти проекты, потому что я думаю, что они останутся [доступными]. И я думаю, что в результате Covid мы все будем больше работать с такими цифровыми инструментами.

.

ARTnews: Наташа, как вы с Defne Ayas придумали тему для этого издания Кванчжу?

Ginwala: Мы сделали предложение фонду Кванджу Биеннале и президенту фонда Ким Сунь Чжуну, который также работал над предыдущими выставками биеннале. У нас было рабочее название «Восстание разума, настройка духа», и оно застряло. Мы очень много думали о том, что значит допросить это переплетение различных форм интеллекта. Когда органический и кибернетический или расширенный интеллект так переплетаются и переплетаются, как, например, в Корее, что это значит? Что колониализм сделал с разумом? Какой интеллект уничтожил, подавил, опрокинул? А также относительность разума к телу, как это видно в корейской культуре и как это видно на примере азиатской философии — различные способы отображения самого тела.

.

Мы думали о целом ряде людей. Конечно же, Екатерина Малабу работала над пластикой, над интеллектом мышления и над живым трудом мозга. Что это значит во время пандемии? Массивный бесплотный труд, вроде того. В то же время мы думали о Рухе Бенджамин, которая писала о переплетении расы и технологий.

ARTnews: Не имея возможности путешествовать, как вы проводили студийные визиты с артистами?

Ginwala: Посещения студии — это то, что я очень пропустил в прошлом году. К моменту наступления пандемии мы уже совершили большую часть наших исследовательских поездок. Например, мы поехали в Финляндию. Мы поехали на музыкальный фестиваль коренных саамов [Ijahis idja], где познакомились с Оути Пиески (Outi Pieski), который был частью Финского павильона на Венецианской биеннале в 2019 году. Мы действительно думали о пейзаже и отношениях саамов с ним, находясь там и глубоко слушая музыку и рассказы, которые были общими.

.

Я не могу себе представить, например, не поехать в Нью-Йорк и не встретиться с Сесилия Викунья, и она передала мне копию книги Терезы Хак Гён Ча Dictee, которую она теперь превратила в звуковую инсталляцию. Это не то, что могло бы проявиться во время звонка, потому что для этого потребовалась очень, очень особая беседа, которая привела ее к той книге на полке.

.

Или кто-то вроде Джеколби Саттервайта. Мы познакомились с ним только один раз, когда ехали в Нью-Йорк, а позже посмотрели его шоу в Pioneer Works. Когда я поехала [в его студию], он показал нам рисунки своей матери, Патриса Саттервайта. Возможно, это произошло в тот момент, когда художник открылся. Конечно, на экране этого не видно. Бывали такие моменты, которые придавали форму тому, что делаешь.

Вид на инсталляцию шоу 'Беспокойная муза' Венецианской биеннале, 2020.

Какая часть выставки «Беспокойная муза» 2020 года, Венецианская Биеннале Архитектуры отдала дань уважения своему историческому изданию 1974 года, которое было отменено в знак солидарности с народом Чили.

.

ARTnews: А что насчет тебя, Сесилия?

Alemani: Я был назначен на Венецианскую биеннале в январе 2020 года. В мае она была перенесена на один год, так что вместо 2021 года она состоится в 2022 году. Все изменилось за пять месяцев. Я решил нажать на паузу и посвятить как можно больше своего времени общению с художниками. Конечно, мне приходится делать это через экран, что, как вы знаете, порой утомительно. Но я должна сказать, что на самом деле все было абсолютно нормально, и я чувствую, что на самом деле смогла вести более интимные разговоры с художниками. Я не знаю, может быть, это меньшее давление, чем когда незнакомец приходит в твою квартиру или в студию. В каком-то смысле это было странно, потому что большую часть времени я сидел за своим столом [laughs].

.

Моя команда и я провели очень обширное исследование. Мы работали с коллегами, и то, что я называю консультантами-кураторами и художниками из разных уголков мира, куда я должен был поехать, но не мог попасть в течение как минимум шести месяцев. Я проводил половину дня, разговаривая с художниками, и я бы сказал, что в каком-то смысле лучшая часть этих разговоров — это разговор о том, как их практика каким-то образом меняется, изменяется, впитывается или реагирует на этот момент. Конечно, есть элемент изучения их художественной практики, но также и понимания того, как они интернализируют эту пандемию и эти глобальные сдвиги, которые происходят, и как это повлияет на их практику и их мышление. Эти разговоры, которые я веду до сих пор, являются самыми захватывающими, и я надеюсь, что смогу быть достаточно хорошим, чтобы впитать их и воплотить в жизнь на выставке — не только предсказать, что будут чувствовать и как будут чувствовать себя следующие несколько лет в искусстве, но и понять и представить это.

.

ARTnews: Вы ведь тоже работали над другим персональным шоу, связанным с Биенналом, так?

Alemani: Да. В Венеции, из-за переноса Архитектурного биеннале, мы организовали выставку под названием «The Disquieted Muse«. Она была посвящена истории Венецианского биеннале.

ARTnews: Пришлось ли кому-нибудь из вас думать о социальном дистанцировании?

Ginwala: Да. В Корее так много ежедневного наблюдения через мобильное приложение [мониторинг позитивности Covid, который люди в пределах Кореи должны были скачать]. Это не то же самое, что в Европе, где вы можете выбрать, хотите ли вы скачать это на свой телефон или нет. Если Вы въезжаете в Корею, у Вас должно быть приложение. Страна имеет большой опыт работы с Covid с первой волны, и на данный момент во многом полагается на этот опыт. Прыжки на самолет, чтобы установить ваше шоу — это риск для здоровья. Раньше было шампанское и ужины, а теперь ничего из этого нет. Оно снято. Ты примиряешься со многим, как внутри, так и с твоей командой. И для этого нет никакой инструкции. Наверное, никогда и не будет.

ARTnews: Воздушные путешествия издавна важны для кураторов биеннале. Как вы думаете, будет ли это продолжаться и после пандемии?

Alemani: Мы все поняли, что путешествуем слишком много. Идея о том, что через два года меня пригласят выступить в Амстердаме и мне придется лететь на самолете, не имеет никакого смысла, потому что я на самом деле могу сделать это довольно хорошо с Zoom. Но я думаю, что в конце концов, независимо от того, какие цифровые инструменты мы разрабатываем и насколько они хороши, я хочу видеть выставки лично. Я ни в коем случае не хочу видеть выставки только в цифровом виде. Я имею в виду, я пытался, и это отстой.

Okwui Enwezor’s main exhibition for the Venice Biennale 2015 выдвинуло на передний план визуально поразительное искусство со всех континентов.

.

ARTnews: Когда дело доходит до выставки, нет ничего похожего на реальную вещь.

Alemani: Я могу посетить студию в цифровом виде. Я могу проводить исследования. Я могу делать телефонные звонки. Но саму выставку никак нельзя заменить. Я думаю, что это самое главное, чему я научился за эти месяцы. Я никак не могу представить себе будущее там, где твое тело не находится в выставочном пространстве, потому что оно просто не работает. Если бы это произошло, нам пришлось бы все переосмыслить. Но я уверен, что этого не произойдет [laughs]. Но да, мы сократим количество поездок — на эти маленькие, бесполезные поездки — и я не ожидаю, что на открытии Венецианского биеннале будет миллион человек. И это совершенно нормально, если мы сократим это. Но я думаю, в конце концов, что опыт участия в шоу, в выставке, проводимой раз в два года, является незаменимым.

ARTnews: А как насчет удаленной установки? Как это будет работать в дальнейшем?

Ginwala: На данный момент мы сделали все возможное в цифровом виде. Мы управляем командами практически уже больше года. Но лично, когда дело доходит до установки, не кажется, что удаленная установка для биеннале размером [Кванчжу] способствует успеху. Думаю, это приведет к своего рода психическому кризису. Чувствуется, что на данный момент быть на земле очень важно. Кроме того, художники сделали новые постановки из многих уголков мира, и мы не можем дождаться, когда увидим, как сходятся работы в Кванчжу, даже с крайне ограниченной аудиторией.

Чувствуется, что есть — или, по крайней мере, для нас — другое чувство солидарности и товарищества в художественном сообществе. В общем, был социальный фермент и потрясения, и есть такая поляризация, что кажется, что мы полагаемся друг на друга гораздо больше, чем, возможно, в течение долгого времени. Дело в том, что у вас есть эта сеть художников и работников искусства и культуры от Бангладеш до Ливана и Чили. Мы должны удерживать друг друга, через прекариатность, развалины и непредвиденные обстоятельства, вместе.

Alemani: Даже существует понимание того, что вместо того, чтобы конкурировать друг с другом — поскольку эти выставки в конечном итоге накладываются друг на друга — это более стимулирует попытки сотрудничества различными способами путем совместного производства произведений, а также с помощью других форм партнерства и взаимодействия. Я думаю, что это новое мышление, которое, вероятно, будет очень заметным и необходимым по мере того, как мы продвигаемся вперед [от] идеи этих башен из слоновой кости, к которым никто не может прикоснуться.

.

Installation view of Nabuqi's Do real things happen in moments of rationality? (2018), на Венецианской биеннале 2019.

Выставка Ральфа Ругофа на Венецианской биеннале 2019 года отдала дань уважения миру, погружающемуся в абсурд, который включал Nabuqi’s Действительно ли реальные вещи происходят в моменты рациональности? (2018).

.

ARTnews: Думаете ли вы, что люди будут возвращаться на двухгодичные периоды после окончания пандемии?

.

Alemani: Все, что я знаю, это то, что я хочу пойти, независимо от того, будет ли это мое двухлетие или чье-то еще. Так что, я думаю, да. Надеюсь, что это запомнится как очень темная скобка в нашей жизни. Я думаю, что будут изменения наверняка, но я думаю, что люди захотят вернуться и посмотреть биеннале. Конечно, мне легко говорить это, потому что мое шоу в 2022 году, и, надеюсь, будет вакцина, но для меня, как только я смогу путешествовать, это первое, что я хочу сделать — сесть на самолет и пойти посмотреть выставку. Может быть, мы уменьшаем количество поездок, но именно поэтому я занимаюсь этой профессией, чтобы иметь возможность проводить время с художниками по всему миру.

Ginwala: Defne задала мне очень важный вопрос в начале нашего рабочего процесса. Она сказала: «Можете ли вы представить себе загробную жизнь этого биеннале, и можем ли мы начать работать оттуда?». В тот момент я подумала: «Что вы имеете в виду под загробной жизнью этого биеннале? Нам нужно сделать то, что нам поручено, а потом закончить, верно?» Пандемия бросает вызов этой относительности.

Alemani: Очень интересно то, что вы сказали, Наташа, о том, как вы можете представить себе загробную жизнь. Это то, о чем я себя довольно часто спрашиваю: как люди через 20 лет будут оглядываться на наши выставки и понимать, в том числе, и их обстоятельства? Я думаю, что это очень, очень важно, потому что иногда кажется, что единственный инструмент, который у вас есть — это каталог, верно?

Ginwala: Мне нравится думать, что, по крайней мере, нас ждут более гибридные модели. И я не чувствую, что биеннале как единое образование должно быть доминирующим режимом масштабной выставки. Я вижу гораздо больше коллективности, гораздо больше способов воображения платформ, которые плюралистичны, которые бросают вызов устоявшимся нормам институциональной политики, которые делают так много разных вещей, и, возможно, созданные художниками биеннале. Возможностей просто много, и я хотел бы насладиться этими возможностями. В предстоящее время у зрителей будет много чему нас научить.

Alemani: Население пережило похожие кризисные времена. Знаете, Венецианская биеннале прошла через две мировые войны, другие пандемии и разрушительные наводнения, так что это определенно не самое худшее, что Венеция видела. Нам также не всегда приходится изобретать колесо заново. Мы всегда можем оглянуться назад и увидеть, что гуманитарные науки сделали до нас в похожие моменты.

A version of this article appears in the April/May issue of ARTnews, under the title “Curator Interrupted.”