Стрит-арт в эпоху Баскии: Fab 5 Freddy and Lee Quiñones on Curating the MTA for World Domination

The following is the second part in a series of interviews with key figures in Jean-Michel Basquiat’s downtown New York circle in the 1980s. (Нажмите здесь для первой части этого интервью.) Интервью были взяты в феврале куратором Музея изящных искусств Бостона Лиз Манселл и писателем и музыкантом Грегом Тейтом, которые вместе курировали выставку «Writing the Future: Баския и поколение хип-хопа», которая будет представлена в МФА до 25 июля 2021 года.

.

Поезд Campbell’s Soup группы Fab 5 Freddy, созданный в сотрудничестве с Ли Киньонесом, был представлен публике на 4 поезде Нью-Йоркского городского управления транзита в начале 1980 года. После периода резкого минимализма и концептуального искусства его серийный уорхоловский дизайн одновременно отдавал дань уважения поп-арту прошлого и возрождал его в новом смелом движении. В «Супе» Кэмпбелл вставляет граффити в историю искусства 20 века, написав «Дада-суп», «Поп-суп», «Футурист-суп», «Фабульный суп» (для своей граффити-команды 70-х «Фаб 5»), «Фред-суп» (для себя) и «Т.В. суп» (для знаменитого шоу общественного доступа Глена О’Брайена «Телевечеринка»).

Campbell’s Soup прямо противоречил расистскому предположению о том, что искусство граффити не связано с историей искусства, доказывая, что мурализм на поездах держит руку на пульсе каждого уголка своего мегаполиса: этот поезд был укоренен в мириадах культурных и художественных влияний, включая, но абсолютно не ограничиваясь каноном современного искусства, историей искусства, культурой комиксов и коммерческим дизайном. Бегущий по рельсам — не тронутый массовой кампанией Metropolitan Transit Authority по избавлению метрополитена даже от лучших произведений искусства — Campbell Soup шел «по всему городу» в течение нескольких месяцев — гораздо дольше, чем обычно мечтает любой «писатель». Поезд служил рекламным щитом для мира искусства: мы знаем, что вы замышляете, и мы идем за вами; он на несколько месяцев опередил подъем движения пост-граффити, которое видело организованный переход лучших игроков граффити с улиц в музеи и галереи по всему миру. Сорок лет спустя это первое интервью Фаба и Ли, посвященное этой картине. -Лиз Манселл

LIZ MUNSELL: Давайте ’поговорим о процессе планирования и конкретно о поездах Campbell’s Soup. Техническая сторона дела. Какова была концепция первой версии поезда и как вы разрабатывали его дизайн? Делали ли вы наброски в черных книгах или как-то иначе?

.

FAB 5 FREDDY: Ну, насколько я помню, это было не так уж технично. Это’ не так сложно, как то, что делали другие писатели, что делал Ли со своими поездами и множеством рисунков, которые у него были. Все было просто. На первом рисунке, который очень быстро отполировали, были две банки с супом по обе стороны и мое имя. Ли помог со всем этим, но этот рисунок очень быстро исчез. Она была отполирована! А потом та, которая продержалась долго, вторая — очевидно, я не успел закончить кусок в середине, мое имя, но мы поставили банки с супом, и они позволили ей продержаться так чертовски долго, слава Богу. Этот «Суп Кэмпбелла» в вагоне метро шел несколько лет, и люди говорили: «Йо, я только что ехал в вашем поезде» или «Йо, я только что видел это, снова». А я ’говорил: ” Как, черт возьми, это происходит, этот вагон все еще ходит, когда столько всего было отполировано? ”

GREG TATE: Этот поезд также оказался рядом с другой культовой работой, выполненной художником Блейдом.  Как получилось, что эти два шедевра оказались на одной линии? Был ли у вас поклонник, который заставил их так долго ехать? Должен был быть кто-то, кто просто сказал: «Не надо…»

LEE QUIÑONES: Что произошло в системе, так это то, что, хотите верьте, хотите нет, но были фанаты. Они были либо машинистами, либо кондукторами, либо даже работниками путей. Я знаю это точно, потому что разговаривал с несколькими из них. Поезда иногда не чистили просто из-за сложностей с расписанием, которые были у MTA. Так что они просто говорят: &#8220 «Мы&#8217- не будем это делать. Мы ’пускаем его в ход” Буфер стирает историю для одних писателей и создает возможности для других. Поэтому иногда машины ходили от нескольких недель до нескольких месяцев с нетронутыми окнами и всем покрашенным. Возвращаясь к шагающим ходульным буквам Блэйда, скажу, что вся машина была сделана в 1980 году. Но причина, по которой он был прицеплен к нашему вагону, к вагону с банками Soup, заключалась в том, что они просто меняли составы местами, ставили одни вагоны с другими.

.

Грег Тейт: Но вы же знаете, что это похоже на кураторство, верно?

Марта Купер: Campbell’s Soup by Fab 5 Freddy, 1981.

LEE QUIÑONES: Я знаю, вот к чему я’ клоню. Я думаю, что кто-то в этих коммутационных комнатах, где бы они ни собирали поезда, сказал: «Эй, давайте соберем это вместе», что было удивительно. Все эти вещи собирались вместе, потому что все, кажется, — даже некоторые в самой MTA — пытались продвинуть разговор вперед.

Лиз Мунселл: Известны ли нам даты выпуска этих двух вагонов? Я ориентируюсь на начало 80-го года, когда движение достигло вершины, когда появились новые цветовые линии в красках из баллончиков, которые все стремились использовать.

Лиз Мунделл: Мы знаем даты этих двух вагонов.

LEE QUIÑONES: Да, да, да. Krylon выпустила целый арсенал новых цветов, помимо тех, что у них уже были. Мы работали с тем, что у них было — с фундаментальными, какими бы они ни были, 10, 15, 20 цветами. Затем у них были цвета, которые они сняли с производства и которые были выпущены в начале 70-х годов. Поэтому всякий раз, когда мы находили эти палитры цветов, это было как найденное золото — теперь вы можете улучшить свою игру с цветом. В 80-е годы появилась совершенно новая палитра из 10 или около того различных цветов. Я помню, что одним из них был Chippewa. Я могу сказать, что первый Campbell’s Soup, который мы нарисовали, тот, который закончили, был в конце 79-го. Возможно, мы прямо с самолета возвращались в Нью-Йорк после [нашей выставки в Италии в декабре 1979 года]. Вторая версия появилась сразу после этого. И я думаю, что мы уже экспериментировали, потому что я помню, как сказал тебе: «“Давай поэкспериментируем с наклоном банок». Поскольку их было несколько, мы решили, что единственный способ разместить такие большие банки — это поставить их последовательно, чтобы, когда они проезжают мимо на экспресс-треке, все проносилось мимо тебя очень быстро, словно в режиме стоп-моушн.

FAB 5 FREDDY: Еще одна причина, по которой я хочу сделать следующую работу и задокументировать ее, заключается в том, что идея заключалась в том, чтобы эта работа стала заявлением о том, что мы с Ли пытались сделать. Я думал о нем как о заявлении для всего движения, говорящем, что мы &#8217- не эти дикие дикари, какими нас все время изображают в СМИ. То, как нас — черных и коричневых городских детей — изображали, почти всегда было негативным. Я хотел создать позитивное повествование, а также контролировать это повествование. А затем сделать шаг вперед и заняться другими вещами в мире искусства. Но вы ’правы, Ли, опрокидывание одной банки, это определенно было существенным различием.

Вид выставки “Writing the Future: Basquiat and the Hip-Hop Generation,” показывающий (справа) граффити Fab 5 Freddy’s Campbell’s Soup на метро Нью-Йорка.

LIZ MUNSELL: А Фред, если бы вы закончили этот поезд, было бы написано “Фред” посередине? Что было запланировано и каков был процесс планирования этого?

FAB 5 FREDDY: Просто «Фред». Мы сделали набросок. Это должно было быть просто затухание. Я думаю, там есть желтый цвет, так что я, вероятно, перешел бы в пару оттенков оранжевого, в красный. Большая часть усилий ушла на заполнение всех банок, потому что было много красного, много белого. Самое интересное, конечно, было давать названия банкам. Так, одна из банок была классической — «Помидор», затем «Телевизионная вечеринка», «Футуризм», «Поп», «Дада» и т.д. Выделение других исторических направлений искусства было частью заявления о том, что мы знаем историю искусства, от Джорджо Вазари до поп-музыки и граффити.

.

LEE QUIÑONES: Итак, мы собирались раскрасить весь этот автомобиль, автомобиль «Фред». Мы собирались покрыть его сверху донизу фоном. Но мы так и не дошли до этого. И я помню, что он должен был быть желтым, переходящим из оранжевого в красный, который был традиционным цветом огня, приносящим огонь в ситуацию. И там был «Фред». Да, «Фред» был очерчен. Я помню, как вы боролись с краской, потому что в тот вечер краска была холодной, потому что на улице было холодно, и она сильно капала. Так что, я помню, что нам нужно было держать банки теплыми. Да. Я имею в виду, это было более хаотично, потому что у нас было четыре или пять парней, которые красили в линию. Я всегда нервничал из-за этого, из-за того, что в воздухе было слишком много паров краски, особенно в этом туннеле. Поэтому, когда что-то пошло не так, мы должны были прервать работу. Все должно было быть как … Мы должны были взять нашу краску и бежать оттуда.

На самом деле, если я правильно помню, поезд просто отъехал. Одной из самых страшных вещей для меня, не считая наездов копов или даже встреч с другими граффити-райтерами, было иметь незаконченную работу. Это как будто ты играешь в бродвейской пьесе и забываешь свои реплики. Я также делал свою собственную машину, две машины вниз, так что я бегал туда-сюда, чтобы помочь и сказать: “Окей, заполни это, обрисуй то” и “О нет, это’не вышло. Это не пропорционально. Давайте поставим это сюда. Давайте импровизировать.’ С первым вариантом тоже было много импровизации.

И потом, конечно, у Фреда были все эти отсылки -измы, такие как Дада, арт-суп и суп Fabulous 5. И это была дань уважения группе Fab 5, потому что к тому времени мы оба знали, что The Fab 5 уходят. Так что это был наш способ поддержать их жизнь, дать им возможность прославиться. И возвращаясь к 1980 году, я думаю, что этот вагон метро, вагон Campbell’s Soup помог многим котам на сцене. Помог им осознать и увидеть, что есть нечто большее, чем этот маленький кокон, который мы построили для себя. И это открыло, как я люблю говорить, отверстие для расширения, которое это движение может иметь концептуально и технически.

Не знаю, помнишь ли ты это, Фред, когда была вторая версия, в которой участвовали Слизняк, Док и Мона. Мы пошли все вместе, кроме Слая, и я точно помню, где мы стояли и где рисовали. Мы рисовали на станции метро Morris Park Avenue/Esplanade, это был тоннель длиной в милю, в котором стояли поезда, и мы рисовали все вместе. Моно, Док и Слизняк экономили на краске. Поэтому они пошли туда с очень маленькой палитрой красок. Я пошел туда с большой палитрой красок, а ты пошел туда с красно-белой палитрой. Теперь я здесь, пытаюсь закончить свою машину, и это было очень сложно. Та ночь была катастрофой. И по праву, вы были очень напуганы в туннелях. Это было очень чуждо для вас в смысле: &#8220- Что здесь происходит? Что нам делать? Куда нам идти? Где нам оставаться? Где мы стоим? “ И я могу это понять, потому что я понял это за семь лет до этого, я понял, как действовать в разных местах. Но в то же время, когда мы вышли из самолета в аэропорту Леонардо да Винчи, я был напуган до смерти.

Fab 5 Фредди и Ли Киньонес в Риме в 1979 году.

FAB 5 FREDDY: Ты хотел вернуться прямо домой! [Смех.] У меня, кстати, был с собой магнитофон, каждый вечер игравший мои записи хип-хоп вечеринок в Бронксе, и я говорю о самых крутых записях в то время, до хип-хоп записей, и мы с Ли гуляли по улицам Рима до рассвета, исследуя и отрываясь! Одна из самых диких вещей, которые мы делали тогда и которые нельзя сделать сейчас, — мы перелезали через ограждения, чтобы попасть в настоящий Колизей, и находили последние оставшиеся ступени, мы сидели на этих ступенях, обсуждали сцены из фильмов о римских гладиаторах, наблюдая за сотнями диких бездомных кошек, которые жили там и которых кормили местные жители, бегая по пространству Колизея. У нас было безостановочное приключение в Риме, и это было очень, очень весело, верно? Это было похоже на нашу игровую площадку, правда, Ли?

LEE QUIÑONES: Это взаимный обмен двух молодых людей, у которых есть наши страшные стороны, наши темные стороны, которые противостоят этому. Я должен был противостоять обществу коктейлей, а Фред был такой: “Эй, чувак, остынь. Нет, ты не сядешь на самолет обратно в Нью-Йорк.’ И тут я должен сказать Фреду, &#8220- Нет, Фред, нет. Мы ’в порядке, мы ’закончим всю эту машину, мы ’сделаем это сейчас.” Итак, это было прекрасно.

FAB 5 FREDDY: В ту ночь было страшно, я не могу об этом судить. Но я определенно был помешан на искусстве в доме [арт-дилера] Клаудио [Бруни] в Риме, на его коллекции. У него в гостиной стояла большая бронзовая скульптура Боччони, похожая на граффити в диком стиле — углы, углы и все такое. У него были рисунки Караваджо, фотографии барона фон Глоедена. Мне казалось, что я нахожусь в музее Метрополитен. Он также занимался имуществом де Кирико, и там висело несколько его главных метафизических картин. Я был такой: «Хорошо, хорошо, теперь я понимаю, это другой уровень!»

.

За год или два до нашей поездки итальянская повстанческая группа «Красная бригада» занималась тем, что стало известно как «битье по коленям». Они подкатывали к большим шишкам или политикам на улице и взрывали им коленные чашечки, вместо того чтобы убить их. И они наносили граффити по всему городу, «Красная бригада» по-итальянски, как я видел в американской прессе. Я подумал про себя: “Ну, мы собираемся поехать в Италию, а «Красная бригада» там шумит и слышит о нашем шоу. Может, там радикальные типы придут на нашу выставку». Когда состоялось открытие в Риме, все было совсем не так, как я ожидал. На открытие пришли самые богатые из богатых, 1% итальянского общества, сестры Фенди, Джанни Аньелли, который управлял Fiat, вместе с контессой и другими большими шишками. Это была сюрреалистическая толпа: женщины были усыпаны драгоценностями и носили яркие цветные шубы. Для меня это была очень богатая, очень странная толпа, и никто не был настроен радикально, но все они относились к нам вежливо и с глубочайшим уважением.

Five Fab Five Фредди (Фред Братвейт) (американец, родился в 1959 году) Распыление эмали и маркеров на сталь 1980-1981 *Коллекция Патрика Фокса, Нью-Йорк, штат Нью-Йорк. *Все права защищены, Фред Братвейт *Фотография © Жан Вонг *Культура, Музей изобразительных искусств, Бостон

Fab Five Freddy (Fred Brathwaite): Пять, 1980-81. Эта картина — дань уважения картине Чарльза Демута I Saw the Figure 5 in Gold, 1928, которую Фэб еженедельно посещал в музее Метрополитен.

LIZ MUNSELL: Ребята, вам повезло, что вас не ударили коленом.

GREG TATE: Нет, я ’говорю, типа, “Вы ’все тусуетесь с целью Красной Бригады.” Насколько утверждающим или нет это было для вас, ребята? Кто-то, кто ’ очень образован, культивирован в плане европейского искусства, очевидно, делает ту же самую корреляцию, которую европейцы сделали между джазом как музыкальной традицией и вами как так называемыми граффити-художниками: и то, и другое было недооценено в вашей собственной стране.

FAB 5 FREDDY: Да, это было то, что дало мне много вдохновения, в том, как я думал о том, что мы делали, потому что Макс Роуч был в моей семье и я знал эту историю джазовых музыкантов, которые были приняты без расизма, с которым мы сталкивались в Америке.

LEE QUIÑONES: К тому времени мы занимались искусством, вынашивали идеи, шутили, и я придумал идею, которую мы так и не осуществили. Мы собирались сделать двойной целый вагон и раскрасить вагоны целиком, как две буханки хлеба — потому что форма поездов напоминала буханки хлеба. Это были бы удивительные два вагона — «супружеская пара», то есть два вагона, которые никогда не разлучаются.

FAB 5 FREDDY: Двумя популярными марками хлеба были Taystee bread и Wonder bread. У Ли это была целая буханка хлеба, сверху донизу, от конца до конца поезда, Tayst-LEE, а у меня — Wonder-FRED. Идея Wonder-FRED и Tayst-LEE, когда бы мы ее ни обсуждали, мы смеялись над ней, как и сейчас! Мы знали, что идеи хороши, а смех скреплял сделку, так как всегда была скрытая мотивация думать о реакции людей, когда они видели, как эти машины с ревом проносятся по рельсам. Жаль, что мы так и не смогли нарисовать эти картины, чтобы еще глубже проникнуться нашим посланием, но колеса начали быстро вращаться, и мы помчались наперегонки на скоростном поезде в историю искусства!